빅잠 개발 비화 

드디어 상품화가 결정된 

-빅잠의 상품화는 어떻게 결정된 것입니까?

BANDAI SPIRITS 모토키(이하 B모토키) 

상품화까지의 여정으로는 우선 빅잠의 ROBOT 혼화

구상 자체는 제가 담당하기 전부터 있었어요.

그 무렵부터 T-REX님이나 아믹님과 함께

설계나 데코마스(도장 시작)의 제작등에 임하고 있어,

이번에 「건담 45주년」이라고 하는 타이밍을 기회로,

상품화하려고 하는 흐름이 된 것입니다.

-ROBOT魂 ver. A.N.I.M.E. 시리즈도 

이미 상당한 롱 시리즈네요.

B모토키 제1탄 건담이 2016년 발매이기 때문에,

거기부터 헤아리면 슬슬 9년째에 접어들고 있습니다.

-TAMASHII NATION 2015의 ver. A.N.I.M.E. 시리즈를 

선보일 때 빅 잠의 시작이 전시되어 있었지요. 

그때부터 계속 검토되고 있었다는 말씀이신가요?

야나기사와 TAMASHII NATION 2015 때

당시 기획 담당을 하고 있던 노구치 씨가

시리즈의 시작 시에 유저가 요구하는 라인업의 깊이를

도모할 목적으로 "빅잠의 시작품을 두고 싶다"고

격렬하게 밀고 있었거든요.

2015년의 시작 전시 이후도 공장 시산은 계속적으로

실시하고 있어,

「얼마의 빅잠을 몇 명이 사 줄 수 있는가」는

반다이씨측에서 항상 생각되고 있었습니다.

 

그래서, 그 후는 순조롭게 아이템수도 늘어가,

ver. A.N.I.M.E.의 팬도 확대되어 갔지만,

「기동전사 건담」(이하 퍼스트) 이외의 시리즈도

전개하거나 …가 있어서 빅잠의 개발은 일단 쉬게 되었습니다.

 

그런데 OVA 등장 기체나 MSV 기체를

어느 정도 전개할 수 있기 시작한 1~2년 전부터

"아무래도 지금 빅잠을 해야 하는 것 아니냐"

는 이야기가 나와 반다이와 상의하여

건담 45주년이라는 고비에 상품화하기로 결정된 느낌이군요.

B모토키 역대 담당자 중에서도

"빅잠을 만들 것인가, 아니면 그 용량을

다른 곳으로 돌려서 신 아이템이나

요청이 많은 바리에이션을 만들 것인가"

를 어떻게 판단할 것인가 하는 부분에서,

이 정도의 대형 아이템을 만드는 이유나

유저분들의 수요를 명확히 하지 못한 부분은

많이 있다고 생각합니다. 

코어한 기체까지 꼼꼼하게 라인업하는 것이

ver. A.N.I.M.E.의 장점일 것 같고요.

다만 이번에는 요즘 "건담"이라는 IP 자체의 열기나 

45주년이라는 기념의 의미도 있다고 해서 

드디어 단행했다는 것이군요. 

퍼스트의 모빌 슈트도 대충 나와, 

현재의 릴리스는 「기동전사 Z건담」 

중심으로 이행하고 있습니다만, 

퍼스트의 유저 여러분이 즐겨 주셨으면, 

이 타이밍에 해야 할 것이라고. 

-퍼스트에서 완전 신규 아이템이라고 생각하면 

꽤 오랜만이네요. 

T-REX모토키(이하, T모토키) MSV를 제외하면 

지옹(2018년 12월 발매) 이후가 됩니다. 

그래서 막상 작업에 들어가면…… 

설계에서는 항상 금형의 수를 신경쓰면서 작업하는데, 

어쨌든 너무 커서 그대로라면 금형에 들어가지 않습니다(웃음). 

야나기사와 특히 원반 모양의 몸통 부분은 

조금 무리일지도 모르겠네요. 

얼마나 힘들지 지금까지 전례가 없던 빅사이즈라 

작업 공정이 얼마나 큰일 나는지 아무도 읽을 수 없었습니다. 

그래서 일단 사이즈에 관해서는 옛날에 만든 

시작이 있기 때문에 그것을 바탕으로 

어떤 밸류를 매길 수 있을지 제가 생각해서 

여러 가지 아이디어를 냈습니다. 

사이즈가 큰 이상 가격도 당연히 오르지만, 

그 가격에 합당한 가치를 준비하지 않으면 

팬들이 납득할 수 없다. 

그래서 여러 가지 플레이 밸류를 생각했는데, 

게다가 안을 낼수록, 현장 멤버 내에서 

"그것도 좋네, 이것도 좋네"가 계속되고. 

-그런 드림플랜적인 데서 출발한거군요 

T모토키 시작도, 도중에 뺀 사양도 

모두 포함한 것을 한 번 만들었습니다. 

야나기사와 가격에 관해서는 처음에 

"아마 5만엔이 한도가 아닐까요?" 

라는 이야기를 했더니 어느새 그게 기준이 되어 있었던 거죠. 

B모토키아무래도 야나기사와씨의 "5만엔일 것이다" 

라는 감각은 굉장히 중요하다고 생각하고 있습니다. 

건담" 관련 저명한 분들에게 

"빅잠이 얼마면 납득이 가십니까?"라고 물었더니 

역시 4~5만엔이라는 의견이 가장 많았죠. 

그래서 이 라인은 절대 넘을 수 없다고 생각했어요. 

야나기사와 ver. A.N.I.M.E."의 상품 사이즈는 

1/144 스케일 상당이 대전제로, 그것은 바꿀 수 없습니다. 

예를 들어, 그렇게 움직이지 않는 단순한 피규어라면 

그렇게까지 비싸서는 안됩니다. 

단지 그래도 사이즈적으로 몇 만엔은 되어 버리고, 

「움직이지 않는 것에 

몇 만엔이나 내는 사람이 그렇게 있는가?」 

라고 되면, 장사로서는 그 나름의 

플레이 밸류가 필요하게 됩니다. 

그래서 5만엔이라는 틀 안에 어디까지 채워넣을 수 있는지를 

작년 연말쯤부터 계속 하고 있었습니다 

T모토키 모두 갖고 싶은 기믹이 다르기 때문에, 

어느 것을 뺄지 의견이 대립했습니다(웃음). 

B모토키 확실히, 

"전신에 마킹을 넣는다" "발광 기믹을 단다""대형 대좌를 만든다" 

중 하나를 선택해야 하는타이밍이 있었네요. 

야나기사와 저는 대좌파였습니다 (웃음). 

플레이 밸류가 올라가기 때문에 좋지않을까했죠. 

B모토키 T모토키씨와 저는 발광기믹파였습니다만, 

이것에 관해서는 T-REX, 아믹, 제 안에서도 

의견이 갈라졌고, 사내에서는 더 갈라져 있었습니다. 

T모토키 도중에 발광 대신 

이펙트 파츠를 붙이자는 안도 나왔고요. 

야나기사와아무래도 코스트 문제 때문에 

그것까진 무리인 거죠. 

젓가락보다 더 큰 빔 파츠를 엄청난 숫자로 붙이게 될 테니까요. 

B모토키 이펙트를 붙이는 것은 현실적이지 않았네요. 

단지 역시 메가 입자포나 모노아이의 사양에는 

구애받고 싶었기 때문에, 발광 기믹을 남기게 되었습니다. 

결과적으로 실제 공장품을 보면 발광 사양을 선택해서 

다행이라고 생각할 수 있었습니다. 

T모토키 이 3 명이 끓일만큼 대화를 끓였다고 생각합니다만, 

결과적으로 B모토키 씨의 판단으로 

예산도 외시로 만들던 대좌는 없어지고 

본체 유지용 지주를 붙이게 되었습니다. 

예를 들어 이것이 7~10만엔의 상품이라면, 

더 호화로운 사양이 되었다고 생각하고, 반대로 

「더 여러가지로 깎아도 좋으니까, 4만엔으로 내 달라」 

라고 하는 분도 있을겁니다. 

그 중에서 어떤 유저가 기뻐해 주었으면 하는지를 생각하면, 

ver. A.N.I.M.E. 유저 및 TAMASHII NATION 유저 뿐만 아니라 

보다 넓은 "건담" 팬들을 위한 것으로 만들고 싶었습니다. 

이번에는 「아는 사람은 안다」적인 사양보다, 

「건담」팬의 「누구나 놀란다」라는 사양을 추구했습니다. 

야나기사와 이 사이즈로 빅잠의 성인용 완구가 나오는 것은 

"건담"의 오랜 역사 속에서도 처음이고, 

앞으로 우리가 살아 있는 동안에 다음이 없을지도 모른다. 

그렇다면 사양에 관해서는 가능한 한 

모든 것을 채워 넣고 싶었다는 것입니다. 

단지 저와 T모토키씨가 무책임하게 

「7만이라도 8만이라도 괜찮지 않을까?」 

라고 이야기하고 있었다고 해도,그것은 저와 동세대의 

팬을 향한 사양과 가격의빅잠이 되기 때문에, 

보다 많은 팬을 향한 상품 사양을반다이는 생각하고 있고, 

현실적인 코스트와 가격을 생각하면, 

납득의 사양이 되고 있다고 생각합니다. 

-볼륨감을 포함한 다양한 관점에서 봐도 5만엔이라는 금액은 

적정하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 

야나기사와 모두 그렇게 생각해 주면 좋겠지만 (웃음). 

단순하게 금액으로 생각하면 5만엔은 역시 비싸잖아요? 

그 감각과 "이 사이즈니까 어쩔 수 없지"라는 납득도와의 

밸런스 문제라고 생각합니다. 

B모토키 빅잠의 완구라면, 사이즈감으로는 예전에 나왔던 "MOBILE SUIT IN ACTION!!"판(편주: 약 35cm)의 

이미지가 강하다고 생각합니다만, 이번 빅잠은 

한층 더 두 바퀴 정도 큽니다. 

그러니 꼭 전시품 등으로 실물을 보고, 

우선은 압도적인 존재감이나 임팩트를 확인해 주었으면 한다. 

다른 아이템과 엮어서 장식하는 것도 좋지만, 

개인적으로는 한 점 전시 같은 인상이 강합니다. 

이거 하나 놔두면 그걸로 충분하다고 할까, 

존재감이 엄청나기 때문에 만족도도 높거든요. 

-이 정도로 큰 것이라면, 

각 부의 가동도 신경이 쓰입니다. 

T모토키 예를 들어 발목은 플라스틱 소재 등이라면

유지할 수 없기 때문에 반다이와 상담하여

금속 파츠를 사용하여 확실히 만들었습니다.

원래 거대한 몸체를 지탱하기 위한 내부 구조나

다리 부분에도 유의해서 만들고 있습니다.

내구성이나 버티기 위한 구조에 대해서도

상당히 신경을 써서 설계했습니다.

야나기사와 밸런스를 제대로 잡으면

일단 자립할 수 있도록 하고 있습니다.

B모토키 참고로 기둥 모양의 부속 스탠드는

사타구니 버니어를 하나 분리해서 끼우는 형태인데,

이 스탠드를 이용하면 보다 안정적인 디스플레이가 가능합니다.

T모토키 실은 사타구니의 접속부는 바로 아래가 아니라,

일부러 조금 앞쪽으로 하고 있는 것입니다.

그래서 중심도 어긋나 있습니다만,

그래도 유지에는 문제 없도록 설계하고 있습니다.

관절에 관해서는 「발톱을 떼도 자립할 수 있는가」 등,

밸런스나 유지력에도 배려하고 있습니다.

또한 관절의 강도도 상당히 튼튼하게 하지 않으면

중심을 못 잡기 때문에 무릎과 사타구니는 클릭 관절로 하고

발목에는 다이캐스트로 만든

대형 볼 조인트를 사용하고 있습니다.

원래 상품 사이즈가 크기 때문에

관절을 넣는 것 자체는문제 없습니다만, 오히려 

관절의 강도와자립 유지 쪽이 어려웠습니다. 

일단 한쪽 무릎만 세워서 포징도 가능합니다만…… 

빅잠에서 이 정도까지 할 필요가 있는지 어떤지는 

의문입니다만(웃음). 

야나기사와 가동 장소가 다리부 정도 밖에 없기 때문에,

당초 가동은 다리를 열심히 할 수 밖에 없다고 생각하고 있어…

뭐, 빅잠의 다리가 그렇게 미세하게 움직여도

좋다고 생각합니다만(웃음).

개인적으로 사람 모양의 가동 피규어를 만들 때는

안에 인간이 들어 있는 것 같은 자연적인 골격을

의식해서 만들고 있습니다.

뭐 빅잠은 인간형이 아니라 이형이지만,

다리 부분은 인간처럼 생겼고, 사람이 들어갔다면

관절의 위치는 이 근처일 것이라는 밸런스에 대해서는

이번에도 고집하고 있군요.

-전체적인 폼에 대해서는 어떻게 채워 나갔습니까? 

야나기사와 2015년에 만든 시작품 단계에서

"기본 이런 느낌일까"라는 부분까지는

일단 채우고 있었거든요.

하지만 이번 재시동까지 6년 정도 지났기 때문에,

시작품의 3D 데이터 등을 바탕으로 하면서,

현재의 시점에서 재검토하고 있습니다.

T모토키 첫 번째 모델부터 생각하면 많이 만졌네요.

당시에는 이걸로 좋다고 생각했습니다만,

이번에 모양도 볼륨도 상당히 바뀌었기 때문에.

야나기사와 바디 측면의 형상이 복잡해서 굉장히 어려웠습니다.

T모토키 측면의 칼라 부분도 상당히 수정을 했습니다.

야나기사와사이즈도 포함해서 밸런스는

꽤 많이 만지작거렸습니다.

얼굴부분도…… "애초에 저건 얼굴인가?" 문제도 있고(웃음),

어떻게 생각할지도 포함해서 고민했네요.

시작이라면 더 작았다고 생각합니다만,

다시 재검토하면 조금 더 큰 쪽이

빅잠다운 것 같다고 생각해서 크게 하고 있습니다.

T모토키 후에는 전체적인 형태를 고려하여

다리도 일부를 조금 굵게 하여 탄력을 붙이거나 하는 등의

세세한 조정에도 고생했습니다.

빅잠은 각도에 따라서 보이는 방법이 상당히 바뀌며,

「멋있는 빅잠은 어떤거야?」라고 생각해도,

정답을 모릅니다(웃음).

지금의 감각으로 어레인지 해 버리는 것도 다르고,

정말 어렵습니다.

야나기사와 표면의 디테일에 관해서도

넣을 것인지 말 것인지 상당히 망설여졌습니다.

시작품은 그렇게 디테일이 들어가 있지 않았습니다만,

너무 놉시스한 것도 어떨까 생각해서, 밀도감을 생각하면서.

도다이나 코어 부스터 같은 항공기에는

지금까지도 비교적 넣고 있기 때문에 빅잠의 거대함을

느낄 수 있는 오리지날 디테일을 더하고 있습니다.

T모토키 패널라인의 디테일이 들어가면

거기서 분할할 수 있기 때문에,

거기에 대해서는 야나기사와 씨와 상담하면서

채우고 있습니다.

-빅잠의 참고 자료로서는 오오카와라 쿠니오씨의 설정화외, 

텔레비전판이나 극장판 「해후의 우주편」등이 있습니다만, 

이번에 이미지 소스의 중심이 된 것은 어떤건가요? 

야나기사와 개인적으로 가장 인상에 남아 있는 것이

고단샤의 TV판 스토리북 3의 뒷표지에 실려 있던

오오카와라 씨의 일러스트로,

그것을 베이스로 생각하고 있던 것은 있네요.

-빅잠의 발광 기믹에 대해서도 자세히 묻고 싶습니다만. 

B모토키 발광하는 부분으로는 우선 모노아이 입니다.

또한 모노아이는 정수리 부분의 다이얼을 돌리는 것으로

좌우로 움직일 수도 있습니다.

나머지는 동체부의 메가 입자 포로 중앙의 주포와

주위 측면 포용에 각각 발광 스위치가 준비되어 있습니다.

덧붙여서 모노아이의 스위치는 정수리의 뚜껑을 분리하면

출현하는데, 그 안쪽에 콕피트가 보이도록 되어 있고,

탑승하고 있는 도즐과 일반병도 재현하고 있습니다.

또 이것들과는 별도로 또 1개 발광 기믹이 있어,

그 「당하지않아!」의 씬을 재현하기 위한

「도즐의 원념」을 투영하는 것도 가능합니다.

후면 뚜껑을 떼면 투영기가 나오게 돼 있어

후면 벽 등에 이펙트를 투영할 수 있게 했습니다.

투영하는 벽까지의 거리는 30cm 정도로 예상하고

개발을 진행하고 있습니다만, 멀어지면 그만큼

이펙트도 커지기 때문에 적당히 조절해서

즐겨주시면 좋을 것 같습니다.

-상당히 기쁜 기믹이네요(웃음). 

야나기사와 아이디어로는 이전부터 있었습니다만,

실제로 하게 되면 절대 코스트 가 들고 조정도 힘들어집니다.

그래서 말릴 생각이었는데,

T모토키씨와 반다이가 갑자기 만들어 왔어요.

T모토키 야나기사와씨는 절대 반대한다고 생각해

잠자코 있었습니다만……

이것은 절대로 하고 싶었습니다(웃음).

이전에도 이펙트 파츠로 원념을 표현했던 것이 있었습니다.

그렇지만 이펙트 파츠로 재현하면 금형이 필요하기 때문에

나름대로 코스트가 들지만, 전자 장식계라면

거기까지 걸리지 않을 것이라고 생각해…….

야나기사와 마음은 이해하지만, 할꺼면 먼저 말해줘요 (웃음).

T모토키 개인적으로는, 이 상품의 판매로서

「원념」에는 집착하고 싶었습니다.

그래서 반다이와는 은밀하게 이야기를 하고

"빼라고하면 빼면 되니까"라고 해서 설계 단계에서

내부에 투영 유닛을 넣고 일단 진행했습니다.

투영 유닛에 대해서는 회사의 화장실을 어둡게 하고

출력 실험을 반복하여 마지막으로 반다이 에게 확인하여 

채용되게 되었습니다.그런 흐름이 있기 때문에, 

야나기사와씨에게는 정말 미안해서……. 

야나기사와 저는 넣지 말라고 할 생각은 일절 없고,

이거 해달라고 부탁하면 T-REX가 힘들 것 같아서

오히려 사양하고 있었어요.

T모토키 당시에는 HG 디스트로이 건담의 이펙트 파츠가

호평을 받았고, 고사인이 나오기 직전까지는

원념을 이펙트 파츠로 표현하는 방안이 더 의견으로 강했습니다.

그래서 시작을 만든 것도 의미가 있었죠.

참고로 디스플레이용 옵션으로 빅잠 위에 서는

도즐 피규어도 준비했습니다.

또한 도즐이 나온 정수리의 해치도

개폐할 수 있도록 하고 있습니다.

-극중 재현이 순조롭네요. 

B모토키 또 빅잠 발매에 맞춰코어 부스터(슬레거기)와 

볼 2기 편대 세트, 릭 돔이 "솔로몬 공략전 컬러"라는 

타이틀로 프리미엄 반다이로 발매될 예정입니다 

볼, 코어 부스터, 릭 돔은 기본적으로는모두 출시된 제품이지만, 

컬러링은 극중 솔로몬 공략전 때를 이미지화한 

조금 파랗고 어두운 색조로 변경되었습니다. 

이번에 개최된 "TAMASHII NATION 2024"에서도 

개최 기념품으로 G아머가 발매되기 때문에, 

그 쪽도 조합하면 더욱 놀이의 폭이 넓어질 것이라고 생각합니다. 

-그러한 플레이 밸류도 포함해 이번 빅잠은 

어떻게 보면 궁극의 아이템이 된 느낌이 있습니다. 

앞으로의 ver. A.N.I.M.E." 시리즈에 

발광이나 투영 등의 기믹이 활용될 가능성은 있을까요? 

야나기사와 뭐 이번에는 여러 가지 의미로 

도달을 하고 있다고 생각을 합니다. 

B모토키 향후에 대해서는 여러분의 반응에 달려있으니, 

계속 응원해 주셨으면 합니다(웃음). 

-빅잠이 입체화됨에 따라 앞으로는 모빌 아머 등의 

대형 상품에도 기대를 가질 수 있겠네요. 

B모토키 이번 빅잠으로 공장에서 양산할 수 있는 형태로 

여기까지는 가능하다는 것을 알 수 있었고, 

이론상으로는 모빌 아머나 대형 모빌 슈트도 

상품화 가능하게 되었다고 생각합니다. 

야나기사와 반대로 이번에 여기까지 해버렸기 때문에, 

다음 아이템으로 여러 가지 기믹을 포함시키지 않으면 

여러분이 만족하지 못할 것 같기도 하고요. 

B모토키 스스로 허들을 올려버린 느낌은 있네요. 

야나기사와 자신의 목을 조르는 것이기 때문에, 

솔직히 하고 싶지 않았습니다만(웃음). 

T모토키 결과 ver. A.N.I.M.E." 시리즈의 폭을넓혔다는 

의미에서도 이번 빅잠의 존재는 크다고 생각하거든요. 

발광기믹이라 해도, 이 상품에 필요하기 때문에 넣었습니다만, 

그럼 보통 사이즈의 모빌슈트에 전광 장식이나 

모터를 넣는가 하면, 「그게 이 시리즈에서 해야 하는 것인가?」 

가 되어 버리기도 하고. 

B모토키빅잠에 의해 ver. A.N.I.M.E. 시리즈의 

표현의 폭이 넓어졌다고 생각합니다. 

야나기사와ver.A.N.I.M.E." 시리즈가 무엇이냐고 물으면 

아직도 한마디로 설명할 수 없습니다. 

왠지 모를 이미지는 있지만, 「이 시리즈의 컨셉은?」 

이라고 물으면, 대답은사람에마다 뿔뿔이 흩어져버립니다. 

T모토키 그렇기 때문에, 고집할려고 생각하면 

얼마든지 담을 수 있고, 어떻게 보면 

거기는 강점이기도 하다고 생각합니다만. 

야나기사와 그런 의미에서는 지금 이 빅잠을 만든 것으로, 

할 수 없는 것은 아무것도 없어진 것 같은 생각이 드네요. 

다이캐스트를 사용해서 도장도, 전광도 하고, 

이제 뭐든지 할 수 있을 것 같아요 

B모토키다음은 합체와 변형일까요? 

-자동 변형이 되는 사이코 건담 같은 것도 

재미있을지도 모르겠네요. 

야나기사와 그것은 용서해 주었으면 좋겠습다(웃음). 

(2024년 11월 1일, BANDAI SPIRITS에서 취재)